|
| Автор |
Сообщение |
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
 Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 5:58 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
в условиях локального конфликта крейсер в порту вполне может пригодиться, особенно если у противника нет уж очень крупнокалиберного вооружения
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
  |
|
NeoLFL
капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 597
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MaDMaN64ru писал(а): Вообще непонятен смысл спуска крупных кораблей на поверхность планетоидов.... зачем? Они для этого не предназначены, всем известный перл "Подводная лодка в степях Украины" вполне отображает суть  ремонт... капец, по вашему проще произвести ремонт сев на поверхность? Бред, дикие энергозатраты, ради сомнительного удовольствия, да ещё и после боя, а не развалится ли при посадке? залатались гденить слегка и поползли домой на верфь! В общем бред товарисчи, рождённый летать ползать не должен!
Torii не все читали и не все хотят (есть время), объясни... ты же начал тему!
 ЗАЧЕМ? |
А как по твоему подводные лодки ремонтируют и водные корабли? прям в в воде чтоль? их загоняют в сухи доки и ремонтируют над водой.
У Ливадного в одном из романов, во время событий на дабоге и начале всей этой войны (2 вроде). Три крейсера альянса были повреждены капитально Колонистами, и не могли сделать гиперпрыжок. Их повреждения были критичны, и ремонт их должен был производится на поверхности планеты.
А спускали их спецальные корабли, не помню как назывались, они подхватывали эти крейсера на орбите, и плавно опускали на землю. В последствии эти крейсера захватили Колонисты, отремонтировали на планете, и в дальнейшем эти 3 корабля стали первыми крупными во флоте Колонистов...
Вопрос о ремонте кораблей по Ливадному закрыт)
Легкий ремонт, обычно делали в космосе роботы, а люди управляли и помогали. Но если там вырвало куски обшивкы, зияют громадные дыры в корпусе и надстройке отрезаны, то тока на земле...
|
|
_________________
-И увидел я сон... и ускользнул этот сон от меня...
-У меня не самый притязательный вкус, мне вполне достаточно... самого лучшего ) |
|
| Вернуться к началу |
 |
|
MaDMaN64ru
капитан III ранга
Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 993
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| NeoLFL писал(а):
А как по твоему подводные лодки ремонтируют и водные корабли? прям в в воде чтоль? их загоняют в сухи доки и ремонтируют над водой.
|
Капец, вода это вода, а там космос, нет ничего, ничего не мешает, невесомость, красота, зачем сажать эти 7км на землю?
На БАЗУ, ДОМОЙ, для замены оборудования и крупного ремонта, всё остальное в космосе, нефиг Крейсерам делать на планетах!
|
|
_________________
осталось 0,00001%(c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wolfik
капитан II ранга
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 1430
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NeoLFL
капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 597
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MaDMaN64ru писал(а): | NeoLFL писал(а):
А как по твоему подводные лодки ремонтируют и водные корабли? прям в в воде чтоль? их загоняют в сухи доки и ремонтируют над водой.
|
Капец, вода это вода, а там космос, нет ничего, ничего не мешает, невесомость, красота, зачем сажать эти 7км на землю?
На БАЗУ, ДОМОЙ, для замены оборудования и крупного ремонта, всё остальное в космосе, нефиг Крейсерам делать на планетах! |
Я не пойму, как так ниче не мешает? ты смотрел как там, в космосе космонавтам работается, все плавает, хрен че поймаешь. Человеку удобней будет работать на земле это стопудова, а процес спуска и подьема на орбиту крейсера, не такая уж тяжелая задача, всеравно что для буксиров на воде заталкивать большой корабль к причалу.
Другой вопрос если ремонт осуществляется машинами со всякими магнитными прибамбасами, которых они кучу могут на себе таскать...
|
|
_________________
-И увидел я сон... и ускользнул этот сон от меня...
-У меня не самый притязательный вкус, мне вполне достаточно... самого лучшего ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
WidoWMaker
лейтенант
Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 325
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут бы полетать а они уже садят 
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torii
младший лейтенант
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 5:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: Вопрос о ремонте кораблей по Ливадному закрыт)
Легкий ремонт, обычно делали в космосе роботы, а люди управляли и помогали. Но если там вырвало куски обшивки, зияют громадные дыры в корпусе и надстройке отрезаны, то тока на земле... |
от части ты прав.
но мы обсуждаем как разные стороны геймплэя будет интересней реализовать в ммо, не отходя далеко от книг. И я не слишком заморачиваюсь обоснованием, так что твоя версия интересна), но все же ...
все просто
- крупный ремонт т.е. замена блоков, узлов, агрегатов -> верфь (ангары космопорта ..)
- мелкий ремонт -> где хочешь, с помощью ТН (например)
эээ ... мы же говорим про крупные корабли ? Ведь так.
Я просто не в курсе у всех кораблей процесс ремонта одинаков или иначе.
далее ...
Даже если ты сядешь на землю, это не значит, что ты можешь выполнить крупный ремонт -> у тебя попросту может не найтись необходимого для ремонта оборудования. Мало куда ты там сел.
И не заблуждайтесь, я не собирался обосновывать посадку крупного корабля на планеты ...
А всего лишь говорил о существующей возможности. Как и зачем и для чего это каждый для себя сам решает. Вольфик это тебя касается в первую очередь.  Возможность уже есть, хочешь ты этого или нет - речь шла о ТН и антигравах. И о противоречии этих моментах в книге.
| MaDMaN64ru писал(а): Зачем сажать эти 7км на землю?
На БАЗУ, ДОМОЙ, для замены оборудования и крупного ремонта, всё остальное в космосе, нефиг Крейсерам делать на планетах! |
Если чесно я не припомню 7ми метровые крейсера. Но вот в инфо по кораблям такие есть ... что удивительно.
|
|
_________________
http://www.hongfire.com/cg/data/25/caramelldansen.swf |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 9:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
у крейсера оторвало пару крупных надстроек и много средних
и все они очень нужные без них никак
нужно делать ремонт
в данной системе в космосе завода нет, зато есть на планете
вместо того чтобы 1 раз опустить и потом поднять крейсер будем таскать эти надстройки на орбиту
и если у крейсера должно быть достаточно сохранившихся мест для стыковки с ТН , то не факт что у надстройки эти места будут а в трюм она не поместится, а значит ремонт из блочного превращается в секционный, что приведет к значательному росту времени необходимому на ремонт
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torii
младший лейтенант
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу оторванных секций это к Eadmin'у .
Я рассуждаю так если модуль поврежден на какой-то % его можно починить (например ТН), а если модуля попросту нет/поврежден 100% и утрачен - то только полностью замена модуля исправит ситуацию.
Эту мысль можно развить так, будет ли визуальна, отмечена утрата модуля (взрыв модуля + появление сопутствующих осколков ...) или же все это будет выгладить как-то иначе.
Не помню может это уже где-то писалось. Если писалось запостите здесь.
|
|
_________________
http://www.hongfire.com/cg/data/25/caramelldansen.swf |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Soiskatel
лейтенант
Зарегистрирован: 29.12.2006
Сообщения: 319
Откуда: Московская обл.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
| Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 9:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Soiskatel писал(а): | capGreen писал(а): у крейсера оторвало пару крупных надстроек и много средних
и все они очень нужные без них никак
нужно делать ремонт
в данной системе в космосе завода нет, зато есть на планете
|
Я конечно извиняюсь а что космоверфи у нас на поверхности планет уже строят? 
Даже если предположить что заводы по производству отдельных модулей находятся на поверхности то космический корабль класса "Крейсер" уж точно будут собирать в космосе на Космоверфи. Значит и отдельные модули как то на орбиту доставляют. |
из блоков можно собирать и в чистом поле,
вообще рассматривается ситуация ремонта в полевых условиях после значительных боев, а вы даказываете что на верфи с комплексом транспортировки планета орбита (понадобятся полноценные транспортники а не ТН) ремонтировать лучше, вообщето это и так понятно. только верьфь собьют или свои если не смогут удержать, или атакующие если увидят что их атака успешно отражается, или просто из вредности могут сбить,
| Цитата: Мне вот стало интересно по поводу орбитальных баз и наземных сил обороны в том числе. Если рассудить что планета есть шар и взять окружность Земли к примеру 40к км ( не путать с диаметром)то возникает вопрос.. А собственно на какие растояния будет бить энергетическое и ракетное вооружение? Пусть Энерго бьет на 500км сколько таких платформ понадобится чтобы наглухо перекрыть планет учитывая что опред точек всплытия тут не будет? 40к/500=80*80= 6400 платформ мм както жестковато выходит) Взять ракетные платформы тут проще опять же все упирается в дальнобойность а мы ее не знаем.. Ну пусть будет 20к километров ибо современны на 8к летают. Вроде бы поставил 6 платформ ракетного вооружения и все.. но я думаю чтобы хоть одна ракета прорвалась к цели нужно этих ракет как минимум 100 причем летящих разом.. Да и ракета не луч ей время надо причем не малое на разгон и время полета до цели.. Может фрегат и отгонят 20 таких платформ на орбите а десант? допустим 40 нибелунгов по 20 с 2х сторон планеты выходят очень близко и сразу ныряют в атмосферу вобщем есть над чем подумать... Насчет наземной ПВО такая же пробла по всей планете ее не раскидаешь, а высадится можно где угодно..
|
для крупной корпорации такое покрытие сделать непроблема,
а для защиты базы достаточно периметра обороны на поверхности, и комплекса ПКО сектора базы чтоб немогли бомбануть.
кто вам сказал что одна планета должна контролироваться 1 игроком(1 корпой) 
| Цитата: И вот еще даже если взять 500км дальность энерговооружения за стандарт в дуэли то много ли на таком растоянии можно будет расмотреть в 7км крейсере противника? про фрегаты и процую мелочь вообще молчу.. И как интересно я ему попаду в левый вспомогательный двигатель? если я его как точку вижу то)) Как бы не свелось все к банальной тактической карте с квадратиками и треугольничками нажимая на которые выбираешь куда стрелять и во что. |
вот для этого и понадобятся штурмовики которые полетят атаковать именно левый вспомогательный двигатель в клоз.
хотя оптику то никто не отменял
| Цитата:
И вот еще подумал что может стоит ввести перераспределение энергии? Аля Двигатель-Щиты-Оружие.
А то может получится аказия допустим крейсер в бою с фрегатом. Капитан фрегата видит что не выиграть и сваливает причем скорость у него заведомо больше крейсера. Что делать капитану крейсера? Послать эскадрилию истребителей? так мало вероятно что они фрегат добьют то.. А вот если бы для того чтобы оторватся фрегату пришлось бы полностью отключить щиты допустим у бомберов появился бы неплохой шанс.. |
тактическое перераспределение энергии это здорово
зы, отсутствие возможности оперативно отключать и подключать модули это один из тупизмов ЕВЫ, вот не панимаю почему надо 95% капы при подключении модуля, ведь даже если подключение производится через короткое замыкание в капаситоре то пускай бы капа до 0 падала, на к нет же извольте подождать пол часа пока будет 95% [/quote]
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Verter
лейтенант
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 351
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тактическое перераспределение энергии это фигня.
Что,в реале перераспределяется энергия скажем на кораблях ВМФ?
Это все равно как имея одну розетку подключать к ней все по очереди. Нормальный человек купит тройник или отремонтирует проводку.
Реально - единственная причина заморачиваться с переключением - это дороговизна энергетических источников. Не нужны щиты - выключи, иначе батарея сядет а на ее зарядку надо время или деньги.
Пожалуй есть одно исключение - можно создать условия, когда игроки будут заниматься перераспределение энергии. Если будет модульность корабля и можно будет втиснуть вместо лишнего генератора пушку побольше. Хочешь выжать максимум - получай геморрой, не хочешь - летай с удобствами, можешь сконцентрироваться на тактике, но будешь чуточку послабее. Папки будут от этого кипятком писать. Свобода выбора понимаешь.
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NeoLFL
капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 597
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Verter писал(а): тактическое перераспределение энергии это фигня.
Что,в реале перераспределяется энергия скажем на кораблях ВМФ?
Это все равно как имея одну розетку подключать к ней все по очереди. Нормальный человек купит тройник или отремонтирует проводку.
Реально - единственная причина заморачиваться с переключением - это дороговизна энергетических источников. Не нужны щиты - выключи, иначе батарея сядет а на ее зарядку надо время или деньги.
Пожалуй есть одно исключение - можно создать условия, когда игроки будут заниматься перераспределение энергии. Если будет модульность корабля и можно будет втиснуть вместо лишнего генератора пушку побольше. Хочешь выжать максимум - получай геморрой, не хочешь - летай с удобствами, можешь сконцентрироваться на тактике, но будешь чуточку послабее. Папки будут от этого кипятком писать. Свобода выбора понимаешь. |
В экспансии на всей технике стоят автономные реакторы, или миниреакторы. Так что это не актуально. Энергии почти всегда хватает, если только повреждения этого реактора, что наврядле, тк их засовывают так, чтоб до них ничего не достало.
Перераспределение энергии это фишка Стартрека, у них корабли тонки, реакторы некуда поставить
|
|
_________________
-И увидел я сон... и ускользнул этот сон от меня...
-У меня не самый притязательный вкус, мне вполне достаточно... самого лучшего ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Soiskatel
лейтенант
Зарегистрирован: 29.12.2006
Сообщения: 319
Откуда: Московская обл.
|
| Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Verter писал(а): тактическое перераспределение энергии это фигня.
Что,в реале перераспределяется энергия скажем на кораблях ВМФ?
|
А причем здесь ВМф? там Энергооружия и энергетических сщитов пока что нет. Да и Энергетический щит по теории будет быстрее респатся имея в своем распоряжении больше энергии. Или может быть направив на него в 2ва раза больше его стандартной потребляемой мощности можно будет увеличить защиту пусть не надолго и с перегрузкой. Тоже самое с двигателями и энерговооружением. Это конечно просто рассуждения но помоему внесет дополнительную изюминку)
Насчет реакторов.. Я думаю никто не отменит того фактора что чем больше производство энергии тем больше реактор если они конечно одного типа. И возможно создавая свой корабль с навороченными энеропушками,щитами и форсированными двигателями тебе мощности может и не хватить допустим в бою при одновременном использовании всего вышеперечисленного. Ну или он просто в твой модуль для реактора не поместится или не будет такого навороченного).
Опять же повторяюсь не имея никаких фактов все что выше написал основывается на если бы и вполне вероятно..
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NeoLFL
капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 597
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Пн Дек 01, 2008 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, из книжки Ливадного "Черная луна", цитата - "Данный сектор считался пустым. Наличие планет, как уже подметил штабной офицер, позволяло построить посадочные площадки и ремонтные доки с естественным источником гравитации, что было очень важно для нормального и эффективного ремонта боевых кораблей"
Вопросы?
|
|
_________________
-И увидел я сон... и ускользнул этот сон от меня...
-У меня не самый притязательный вкус, мне вполне достаточно... самого лучшего ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Verter
лейтенант
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 351
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Пн Дек 01, 2008 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Планета - естесственный источник гравитации - кул!
естественные источники гравитации лучшее средство для реабилитации космонавтов страдающих болезнью невесомости!
Приглашаем вас посетить наш источник!
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sabutori
младший лейтенант
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 277
|
| Добавлено: Пн Дек 01, 2008 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Verter писал(а): Планета - естесственный источник гравитации - кул!
естественные источники гравитации лучшее средство для реабилитации космонавтов страдающих болезнью невесомости!
Приглашаем вас посетить наш источник! |
а ты можешь это опровергнуть?
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
 |
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
сейчас смотрю сериал "Боевой крейсер Галактика"
если отбросить некоторый мусор то очень неплохо паказано
взаимодействее крейсеров и истребителей
и бои
крейсер против истребителей
крейсер против крейсера
Стенка на стенку (2 крейсара с обоих сторон и поддержка истребителей)
крейсер против крейсеров и истребителей (засада тобиш)
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eadmin
Site Admin
Зарегистрирован: 28.07.2006
Сообщения: 1772
Откуда: Kiev
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мне кажется или повреждения по частям не только добавляют ФАН, но и решают эту проблему?
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Verter
лейтенант
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 351
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Километровый крейсер, повреждения по частям. Представляю во время боя две группы договариваются - мы начинаем бить с хвоста, а вы с головы. Потом - мы разбили уже 350 метров, а мы - 270, осталось еще 380 метров крейсера разрушить.
Реально для кораблей такого размера уже нужно делать возможность захвата изнутри.
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tenshi
лейтенант
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 366
Откуда: Ross128
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Verter писал(а): Километровый крейсер, повреждения по частям. Представляю во время боя две группы договариваются - мы начинаем бить с хвоста, а вы с головы. Потом - мы разбили уже 350 метров, а мы - 270, осталось еще 380 метров крейсера разрушить.
Реально для кораблей такого размера уже нужно делать возможность захвата изнутри. |
во первых разрушать надо будет не метры крейсера, важные узлы
во вторых как это не странно но крейсер будет сопротивлятся причем жестко, чуть выше написано где можно посмотреть как примерно будет выглядеть, еадмин признал что похоже.
в третьих десант будет но сделают позже, уже не раз писалось, зачем повторяться,
в четвертых, десанту будут противостоять не только живые люди и боты, но и турели, причем много, так что по поводу легкого захвата можно не надеяться, но награда будет того стоить
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stalker
младший лейтенант
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 207
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сдается мне, немцы из Эгософт стырили все идеи Экспансии!! В X3: Terran Conflict тоже заявлен абордаж и захват таким макаром, кораблей.
Балин, я не удивлюсь, если они по тихому, в подземных бункерах ваяют мультиплеер) В смысле - он-лайн)
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
 |
|
Сержант
новобранец
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 19
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, X3 online - это было бы круто! толдько количество секторов пришлось бы увеличивать, а то маловато.
|
|
_________________
Жду релиз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Verter
лейтенант
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 351
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
capGreen писал(а): | Verter писал(а): Километровый крейсер, повреждения по частям. Представляю во время боя две группы договариваются - мы начинаем бить с хвоста, а вы с головы. Потом - мы разбили уже 350 метров, а мы - 270, осталось еще 380 метров крейсера разрушить.
Реально для кораблей такого размера уже нужно делать возможность захвата изнутри. |
во первых разрушать надо будет не метры крейсера, важные узлы
во вторых как это не странно но крейсер будет сопротивлятся причем жестко, чуть выше написано где можно посмотреть как примерно будет выглядеть, еадмин признал что похоже.
в третьих десант будет но сделают позже, уже не раз писалось, зачем повторяться,
в четвертых, десанту будут противостоять не только живые люди и боты, но и турели, причем много, так что по поводу легкого захвата можно не надеяться, но награда будет того стоить |
Понятное дело. Это я в шутку. Но и узлов-то не один и не два.
Ну вот какие вообще важные узлы - боевая рубка, два реактора, много-много пух вдоль бортов, штук 20 ракетных пусковых установок, пухи штуки по 4 крупного калибра, штук по 30 калибра помельче на каждый борт, лазеров до кучи больших и маленьких, установка Свет по желанию заказчика, радиолокационные антенны разных мастей, посты управления стрельбой, станции наведения ракет, парковка для штук шести истребков, что там еще, генераторы суспензорного поля отдельно на каждый отсек и много еще чего.
Такой крейсер должен строиться месяц всей гилдой на верфи по индивидуальному проекту, компоновка его должна продумываться игроками вечерами напряженного обсуждения, в каком месте добавить брони или пух, хватит ли накопленных ресурсов на постройку запланированного, сколько будет жрать энергии, с какой скоростью летать и т.д. Интересно, кстати, вообще будет иметь смысл отстреливать орудийные башни у крейсера и пытаться попасть в антенные станции и пусковые установки, или главное пережить огонь, пробить борт и на абордаж?
|
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
